|
Právě je 224 návštěvník(ů) a 3 uživatel(ů) online: Tolstoj Willy rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 122671568 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Intimity: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději.
Vloženo Neděle, 13. červen 2010 @ 23:13:12 CEST Vložil: Olda |
poslal cizinec "Manželství je hrůza, noční můra naší rodiny. Už babička se "musela" vdávat a po pár týdnech se se svým mužem rozvedla, proto, že ji týral. A maminka se taky rozvedla, ale tátu mám docela ráda. A já bych se nevdávala ani za nic. Nikdo mi nemůže sebrat moji svobodu. Žiju s Petrem asi šest let, máme spolu dvě děti a takhle mi to vyhovuje a Petrovi taky. Nechci se vázat. Možná, někdy časem, když nám to takhle v dobrém vydrží a budeme mít naději, tak se vdám."
Podobné příběhy vidíme kolem sebe ve velkém množství. Svoboda, nezávislost a nevázanost je dneska hitem, manželská smlouva je mnoha lidem k smíchu. Dříve se společnost dívala křivě na mladé, kteří za sebou měli byť i jen jeden nepodařený vztah, dneska je out ten, kdo žije s jednou ženou celý život či je dokonce panic. I manželství žijí mnozí lidé tak, jako by žili na hromádce a to ještě jen přerušovaně.
Tyto postoje jsou navíc podpořeny známými odborníky na propagaci sexuálních úchylek a zvráceností:
„V páru, který žije na psí knížku, může lépe fungovat neustálé usilování o přízeň partnera nebo partnerky, vzájemná ohleduplnost a pocit odpovědnosti,“ domnívá se sexuolog Radim Uzel.
Stejné hlášky slyšíme i v duchovním světě od lidí, kteří v žádném případě nechtějí "vázat" na někoho jiného, zapřít sama sebe, svoje nápady, špatnosti a vydat svůj život Ježíši Kristu, poslouchat ho a následovat ho.
Jaká je ale realita pokud porovnáme život "ve svobodě" s životem "ve smlouvě"?
Zamilované žití ve svobodě "na psí knížku" a manželská smlouva se výrazně liší v úspěšnosti vztahu, statistiky hovoří dost jasně. I v běžném světě má vztah svázaný manželskou smlouvou 10x větší šanci na přežití, než vztah žitý "na hromádce". Manželská smlouva dává vztahu stabilitu tolik potřebnou pro jeho rozvoj a pro dobrý život. Teprve v manželské smlouvě mají šanci rozvinout se některé prvky vztahu muže a ženy, které jsou "ve svobodě" nedostupné.
Běžný život totiž funguje tak, že svobodný svéprávný člověk má schopnost a právo svůj život svázat různě silnými vztahy s jinými lidmi. Některé vztahy mají navíc podobu smlouvy, ústně či písemně vyjádřené dohody o dodržování pravidel, ke kterým se účastníci dané smlouvy zavazují. Smlouvy mohou uzavírat pouze svobodní lidé, lidé s omezenou svobodou (nesvéprávní, děti) mohou smlouvy uzavírat jen v omezené míře. Pokud člověk uzavře smlouvu, sám svým rozhodnutím svoji svobodu omezí v některé oblasti, které se svoboda týká a v jiné oblasti ze smlouvy získá nějaký užitek. Většinou.
Jak funguje smlouva
Před pár lety jsem potřeboval připojení na Internet. Jednoduše jsem si našel v našem městě firmy, které internet poskytují, a do několika z nich jsem zavolal. Ze dvou firem přijeli změřit signál a dali mi cenovou nabídku a parametry připojení. Jednu z nich jsem si vybral a napsal jsem objednávku. Mailem.
Přijeli technici, na stožár dali nějakou krabičku, proměřili pořádně kvalitu signálu, nastavili tu krabičku a mě dali adresu mojí internetové kostičky. Tu kostičku jsem strčil do počítače, nastavil dodanou ip adresu a mohl jsem internetit.
Asi za půl roku mi přišel "papír" s nápisem "Smlouva o poskytování připojení k Internetu", který jsem podepsal a dal na něj razítko, odeslal poštou a zpátky dostal jednu kopii s jejich podpisem a razítkem.
Touhle smlouvou jsem se zavázal platit té firmě za připojení k Internetu. Omezila moji svobodu, protože skoro hodinu měsíčně musím pracovat pro tuhle firmu, abych Internet zaplatil. Jiné svobody jsem získal - mohu se třeba podívat večer na zprávy a vidět zděšený kyselý obličej s bradavicí, co byl všude na plakátech, jak končí. Mohu si zatelefonovat za pár haléřů na Nový Zéland či do Polska a mohu díky té smlouvě mnoho dalších věcí, které bych dříve nemohl, někdy i ke své škodě (například mohu posílat příspěvky na GS :-)
Na uzavření té smlouvy nebyl potřeba žádný "papír", tam, kde je dobré jméno a podmínky se naprostá většina smluv domlouvá a uzavírá ústně či elektronicky. Písemně potvrzená smlouva se řeší pro pořádek věcí a pro případné nastalé těžkosti, když se například jedna ze stran rozhodne smlouvu nedodržovat.
Některé druhy smluv.
Výše uvedená smlouva je smouvou individuální. S danou firmou jsme si dohodli individuální podmínky. Například jsem potřeboval pevnou veřejnou IP adresu se zpětným DNS řešením (neboli "opravdový" internet) a symetrickou linku s malou latencí. (což jsem byl první exot, který u nich něco takového chtěl) Oni příslušně o něco zvýšili cenu předem připraveného tarifu a vyhověli mi v tom, co jsem potřeboval.
Existují ale veřejné smlouvy, kdy silný subjekt s dobrým jménem vyhlásí podmínky smlouvy a kdokoliv, kdo je ochoten na tyto podmínky přistoupit, může tuto smlouvu za stávajících podmínek uzavřít. Někdy je dokonce subjekt, který smlouvy vyhlašuje, povinnen uzavřít danou smlouvu ze zákona s kýmkoliv, pokud drží monopol v některé z oblastí a jen vyjímečně může smlouvu odmítnout.
Klasickým případem je smlouva s ČEZem a distribučními společnostmi. Za běžný tarif dostupný všem lidem jsou schopni do domácností dodávat elektřinu po kabelu. Pokud máte dost velký odběr nebo sílu vyjednávat, můžete si ale snadno dohodnout mnohem výhodnější podmínky.
Smlouva s Bohem v Kristu Ježíši.
Bůh od začátku lidských dějin uzavíral s lidmi různé smlouvy. Některé smlouvy Bůh vyhlašoval jednostraně a garantoval jejich trvání a podmínky. Některé smlouvy s lidmi vyjednával. Běžná je i situace, kdy Bůh přistupuje na smlouvy, které mu předloží lidé.
Speciální a výsadní Boží smlouvou je smlouva s Bohem v Kristu Ježíši. Tato smlouva je v mnoha věcech podobná lidským smlouvám. Je to veřejně vyhlášená smlouva, na její podmínky může přistoupit kdokoliv. Podmínky byly schváleny a oznámeny dlouho před otevřením smlouvy a naplněním smlouvy z Boží strany. Smlouva se uzavírá ústně, tak jako každá běžná lidská smlouva. Má definované závazky a benefity, které z dané smlouvy pro její partnery plynou. Má přesně danou dobu trvání. Podmínky této smlouvy jsou vyhlášené v některých knihách svatého Písma. Proto křesťané mimo jiné tolik trvají na Bibli, protože ta je pro ně základem vyhlášené Boží smlouvy, obsahuje slova té Boží smlouvy, které si člověk může přečíst a řídit se jimi a zároveň očekávat naplnění smlouvy z Boží strany.
Smlouvu s Bohem v Kristu je o životě člověka. Člověk vydává život Bohu, v tomto ohledu to není úplně běžná smlouva, podobá se spíše manželské smlouvě, ale s tím, že ve smlouvě s Bohem je jeden partner o velké poznání silnější a spolehlivější.
Smlouva s Bohem v Kristu je krevní smlouva. Její trvání je tedy věčné, je to smlouva nezrušitelná. V tomhle je tedy opět podobná manželství, jen ještě o kus silnější (na rozdíl od manželství jde až za smrt těla člověka).
Smlouvu s Bohem v Kristu může uzavřít ze svobodného rozhodnutí kterýkoliv člověk, ale není možné, aby jí za člověka uzavřel někdo jiný.
Plnění smlouvy v Kristu
Garantem té smlouvy je Bůh sám. V této části zmíním jen některé důležité věci pro život člověka o kterých se tu bavíme, protože smlouva je to rozsáhlá a dotýká se více oblastí života člověka.
Spravedlnost člověka
Bůh je svatý a k Bohu může přistoupit jen spravedlivý člověk. Boží spravedlnost pro člověka je prvním a důležitým prvkem smlouvy v Kristu. Bůh sám se stává v této smlouvě spravedlností člověka, který tuto smlouvu uzavře a dotyčný člověk tak má přímý přístup k Bohu.
Nové srdce a proměna charakteru
Člověk v této smlouvě dostává nové srdce, nového ducha. Skrze toho ducha slyší ve svém nitru Boží hlas. To je důležitý základ pro poslušnost Bohu a Boží "pojistka" v té smlouvě, způsob, jakým si Bůh zajistil, aby se člověk choval podle potřeb té smlouvy.
Spasení od smrti k věčnému životu
Člověk zhřešil a ztratil slávu Boží, přístup k Bohu a schopnost přímo slyšet Boží hlas. Za jeho skutky a život čeká na konci toho života soud, který pro velkou část lidí dopadne velmi špatně. Součástí Boží smlouvy v Kristu Ježíši je právě spasení od soudu a smrti k věčnému životu.
Bůh sám je v této smlouvě spravedlností a spasením člověka, dává proměnu člověka, je garantem té záchrany od smrti a čistoty člověka. Tato část smlouvy není starost člověka, ale je právě Boží prací.
Je to podobné, jako když člověk potřebuje elektřinu nebo Internet. Pokud si potřebujete rozsvítit, nemusíte umět štěpit atomy a pokud potřebujete Internet, nemusíte umět tahat optický kabel přes oceán do Ameriky. To jsou věci nad sílu člověka, běžný člověk toho není schopen. A pokud je schopen a o něco takového se pokusí, výsledek je nejistý (atomy jsem zkoušel štěpit a moc mi to nešlo).
Stejně tak Boží proměna člověka, spravedlnost a spasení přesahují o mnoho možnosti a schopnosti člověka a ve smlouvě v Kristu se o ně stará Bůh. To je hlavní důvod, proč si křesťané mohou být jisti svým vztahem k Bohu a proč si mohou být jisti záchranou od smrti - protože Bůh tyto věci dělá a dělá je dobře, je na něj spolehnutí. Bůh je spasitel profesionál, svojí práci a svojí části smlouvy rozumí a dovede do konce.
|
Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. červen 2010 @ 12:17:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Velmi dobré postřehy, s většinou z nich nelze, než souhlasit. Jen některé jsou posunuté trochu "jinam", než by jim v životě příslušelo. Jsou to maličkosti, které však v důsledku zavádí.
Už ten nadpis! Je přece známo, že naděje umírá naposledy. Vytrváme tedy spolu v dobrém až do konce života?
Pán Ježíš smazal náš dlužní úpis tak, že ho přibil na kříž. To byl jednostranný skutek milosti se strany Boha, na kterém my nemáme žádnou zásluhu.
Podmínky smlouvy s Bohem v Kristu jsou jasně dané. Tato smlouva se však neuzavírá na "per hubu" (ústně), tak jednoduché to přece není! Tím se ještě nikdo nestal křesťanem. Křesťanem se člověk stává splněním dvou podmínek - víry v Krista ukřižovaného a vzkříšeného a křtem ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého. Až tehdy je smlouva skutečně uzavřena, když se člověk znovuzrodí z vody a z Ducha (J 3,5).
Vyznání ústy, že Ježíš je Bůh, může být důsledek uvěření Kristu (dar víry), ale to samotné ještě nestačí na to, aby se člověk stal křesťanem.
..."Člověk zhřešil a ztratil slávu Boží, přístup k Bohu a schopnost přímo slyšet Boží hlas."...
Hříchem prvních lidí ztratilo lidstvo přístup k Bohu, ale to Kristus svou obětí už změnil. Toto už můžeme svojí volbou změnit a stát se dětmi Božími. Nemyslím si, že by kdokoli ztratil schopnost slyšet Boží hlas. Jen ho dokážeme ve svém svědomí pěkně přidusit ...
Součástí smlouvy v Kristu není spasení od soudu (možná zase zmatení pojmů), ale při dodržení podmínek z naší strany (vytrvat v dobrém až do konce) jistotu ospravedlnění na Kristově soudu (na který půjdeme stejně všichni bez výjimky). Kristův ospravedlňující rozsudek nám však poskytne věčnou spásu.
..."Bůh sám je v této smlouvě spravedlností a
spasením člověka, dává proměnu člověka, je garantem té záchrany od
smrti a čistoty člověka. Tato část smlouvy není starost člověka, ale je
právě Boží prací."...
Naprosto zcestná a zavádějící polopravda! Bůh dává proměnu člověka, ale vyžaduje od něho spolupráci. Bez této spolupráce ze strany člověka se ještě nikdo nezměnil.
Bůh není žádná automatická zajišťovna věčné spásy. Bůh tedy automaticky negarantuje záchranu od duchovní smrti, ani automaticky negarantuje čistotu člověka. Vyžaduje jeho spolupráci, jeho úsilí a zápas o dobro v životě. Člověku, který se o toto snaží, pomáhá svou milostí (2 Kor 12,9).
Co je nad síly člověka, to za nás vykoná Bůh. Ale co je v silách lidských, to za nás nevykoná. Chce, abychom to vykonali sami, protože takové úsilí konat dobro nás mění, skrze ně roste také naše víra i vztah k Bohu a bližním.
..." Bůh je spasitel profesionál, svojí práci a svojí části smlouvy rozumí a dovede do konce."... S tím se dá souhlasit. Jenže součástí smlouvy není automatická záchrana. To je nebezpečný omyl! Součástí smlouvy naopak je, že se člověk bude snažit, že bude s hříchem bojovat a usilovat o čistotu. Usilovat o živý vztah ke svému Bohu. To je správné a plodné spoléhání na Boha. Tehdy Bůh pomáhá a dává i potřebnou sílu k zápasu. Pokud člověk upadne do hříchu a nekoná pokání, smlouva přestává fungovat! Bůh nikoho nespasí proti jeho vůli. Když se rozhodneš pro život ve hříchu, je to tvá volba.
|
Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. červen 2010 @ 13:18:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Zusím to zase rozdělit, ať neplácáme páté přes deváté.
Nevím, čemu říkáš "automatická záchrana", to je pojem mimo mou realitu.
Součástí smlouvy v Kristu je ospravedlnění od hříchu a spasení od soudu mrtvých a smrti k věčnému životu. To je základ, nejjádrovatější jádro té smlouvy, hlavní praktický benefit té smlouvy. Spasení v téhle smlouvě člověk dostává tehdy, pokud "přijme Ježíše", vyzná Ježíše Pánem svého života. Píši tedy o něčem jiném než o polévání miminek, prosím, snaž se to už pochopit. Člověk se stává křesťanem ve chvíli, kdy jeho život začne patřit Kristu - to je také skutečný význam toho slova "křesťan" - člověk, který patří Kristu, Kristovec.
Ponoření do vody je také důležité, to je pohřeb minulosti, potvrzení smlouvy pro člověka.
|
]
Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. červen 2010 @ 17:17:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě píšeš o čemsi jiném, než já. Ovšem já se držím striktně Písma a tam to tak o znovuzrození stojí.
To, co ty popisuješ, to tvé "přijmutí" Ježíše může být docela dobře jen záležitost citová, záležitost pobožné euforie, která nemá se skutečnou smlouvou v Kristu nic společného. Zásady, které jsem uvedl, že nesmí chybět jsou: Víra a křest. Bez tohoto není křesťan, ani kdyby vzýval ve svatém nadšení Kristovo jméno od rána do večera.
Automatickou záchranu popisuješ ty v tom, že vyznáš Krista - a všechno ostatní už zařídí on. Máš prý věčnou spásu už jistou, dokonce od té chvéle už jsi vlastně spasen! Ale od které chvíle, od toho tvého citového vzplanutí, které mylně nazýváš znovuzrozením? Navzdory tomu, co o znovuzrození říká Písmo!
..."Ponoření do vody je také důležité, to je pohřeb minulosti, potvrzení smlouvy pro člověka."... Bez vody křtu není znovuzrození! Je to víc, než jen pohřeb, víc než jen potvrzení smlouvy. Je to zcela nový člověk se srdcem z masa , který má nyní nového ducha. Ze starého člověka se stává dítě Boží.
|
]
Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. červen 2010 @ 22:27:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Podle tvých příspěvků to vypadá, že už začínáš některé věci chápat.
Máš pravdu, že pobožná euforie nemá se skutečnou smlouvou s Bohem v Kristu nic společného, něco takového je spíše právě představa různě nábožných lidí. Když člověk přijímá Ježíše, tak to není otázkou nějaké pobožné euforie, jako když třeba pár set tisíc lidí líbe či korunuje nějakou sošku či vyhlíží nějaké zjevení anděla světla a točení slunce. Vesměs je to privátní a hodně citlivá záležitost, kterou má člověk velmi, velmi rozmyšlenou a nad kterou rozvažuje delší dobu. Vlastně jsem nikdy neslyšel, že by někdo přijal Krista skrze city. A to jsem slyšel už mnoho lidí mluvit o tom, jak přijali Krista. A vlastně to ani z principu není možné, není možné přijmout Krista ani skrze city, ani skrze pobožnou euforii.
Evangelium se nejčastěji šíří tak, že k někomu přijde jeho známý/přítel/příbuzný a řekne mu zprávu o Kristu, často spolu s vlastním svědectvím. Člověk, který tu zprávu slyší vidí svědectví života člověka, který tu zprávu říká a reaguje na ní. Někdy odmítnutím, někdy přemýšlením a někdy přijmutím. Když se změní jeho život, předává tu Boží moc ke spasení zase dál.
Člověk je spasen právě tehdy, když vzývá jméno Ježíš. Někdy je to rychlý proces, někdy trvá delší dobu, než se člověk přesvědčí, že své rozhodnutí pro Krista bere vážně. Je to jako těhotenství, dobřejsi jinde psal, že člověk musí do spasení dorůst. Narození z Božího slova je pak záležitost velmi krátké doby.
Není to ale tak, že bychom všechno nechávali na Ježíši Kristu, že "všechno zařídí on". To jsem - alespoň já - nikdy nepsal. Na Ježíši necháváme to, co On udělal a co slíbil, že udělá. Jsme ospravedlněni jeho smrtí na kříži. To už se stalo. Díky Boží milosti přijímáme spasení zdarma a bez skutků. Součástí toho spasení je právě ta výměna ducha, výměna srdce.
Pak je mnoho věcí, které jsou na nás a o kterých jsem ti psal. Například poslušnost Bohu.
Pro život křesťana jsou důležité tři věci: Víra, vyznání a ponoření ve vodě. Ústy vyznáním, vzýváním jména Páně, se právě děje spasení, to je to, co ti v tom tvém příspěvku a zřejmě i v životě chybí. Před tím tedy ještě ta víra Slovu.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. červen 2010 @ 08:57:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Člověk je spasen právě tehdy, když vzývá jméno Ježíš."... Takhle to zrovna není pravda, to ignoruješ poselství Písma.
..."Ústy vyznáním, vzýváním jména Páně, se právě děje spasení,"...
To by bylo moc snadné, chápat to doslova. Vzývat jméno Pána je třeba nejenom ústy, ale hlavně životem. Pán Ježíš na jiném místě upřesňuje jak získat věčnou spásu: Jestliže se někdo
nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího
království. Nebo jinde (Mt 28,19)
A toto ty ignoruješ. Kladeš důraz na vyznání ústy. Nikoli ten, kdo mi říká Pane, pane, vejde do nebeského království, ale ten, kdo činí vůli mého nebeského Otce.
Až toto je teprve to pravé vzývání jména Páně. Bez toho jen mlátit pantem je k naprosto ničemu. Jakkoli slavnostně to může vypadat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. červen 2010 @ 10:27:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, jakmile se začneš rouhat Bohu a jeho slovu, nebudu si s tebou psát, promiň. Nechci být pro tebe pokušením ke smrti. Je určitá mez, za kterou nechci jít.
Pokud v této věci (spasení vzýváním jména Páně) chceš něco vysvětlit, rád to udělám. Zkus se třeba zeptat na to, čemu nerozumíš a nevysmívat se Božímu slovu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. červen 2010 @ 18:32:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Docela určitě nebylo mým úmyslem se rouhat a vysmívat Božímu slovu. A Bůh vidí do mého srdce.
Ale zřejmě jsem se strefil do brňavky! Zkus prosím pochopit smysl celého mého sdělení. Nikoli ten kdo mi říká Pane, pane ... našeho Boha oslovují především naše činy, nikoli slova, která mohou, a také často bývají úplně prázdná. To není rouhání.
Zaměř se na jednotlivé kroky uzavření smlouvy, které popisuješ z mého pohledu velmi obecně. Možná sám přijdeš na to, zda ta smlouva byla vůbec platně uzavřena, protože Písmu by odporovat neměla.
V článku píšeš: obsahuje slova té Boží smlouvy, které si člověk může přečíst...
Bylo by tedy jen užitečné pro všechny jednotlivé body smlouvy sepsat, sepsat, co všechno je potřeba učinit, aby smlouva v Kristu byla uzavřena.
Ale konkrétně, dopodrobna, aby nebyl možný jiný výklad.
Třeba výraz "člověk dá svůj život Bohu" je příliš abstraktní. Je možno si pod tím představit cokoli. Umožňuje na tisíce různých výkladů. Takhle nepřesně se smlouvy neuzavírají.
Představ si, že to bude číst člověk, který v životě Písmo nedržel v ruce. A ty mu poradíš: "dej svůj život bohu" - a neřekneš mu, jak to udělat konkrétně.
A klidně to dej samostatným článkem, já si počkám. Zatím je mezi námi jen spousta nedorozumění, protože každý pod výrazem rozumíme cosi jiné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. červen 2010 @ 00:22:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
To jsi napsal hezky. Teda s naším Bohem je to trochu jiné, protože on hledí především na srdce lidí a je překvapen, když vidí, že mu lidi věří.
Víš co je zajímavé na náboženství? Právě ten guláš, který vytvoří v hlavě lidí. Vlastně si myslím, že ŘKC náboženství nevzniklo kvůli ničemu jinému než proto, aby zmátlo pojmy naplnilo je jiným obsahem.
Když "nevěřákovi" řekneš "dej svůj život Bohu", tak tomu rozumí.
Tahle konkrétní věc, vydání života Bohu skrze Ježíše Krista je právě hodně o té krevní smlouvě. Abys tomu rozuměl precizně, potřebuješ vědět, co je to krevní smlouva. Už sis o ní něco přečetl?
|
]
Spasení - Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. červen 2010 @ 00:31:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jinak spasení není složité. Kdokoliv by vzýval jméno Pána, bude spasen.
Když vedeme lidi ke spasení, především hledíme na to, jestli si uvědomují to, že jsou ztracení a jejich hřích jim brání přijít k Bohu. Protože Bůh přišel hledat ztracené, tak si to ti, které Bůh nalezl, velmi dobře uvědomují. Já jsem si to třeba uvědomoval až k smrti. Když tady čteš svědectví lidi, kteří byli spaseni, uvědomují si to naprosto všichni z nich.
Pokud je tohle jasné, vedeme je k vyznání Ježíše jako Pána jejich života. To je krok, kterým se mění vlastnictví toho člověka, kdy se místo Hříchu stává majitelem dotyčného člověka Bůh, člověk tím přejde ze smrti do života. To je to uzavření smlouvy. Ta modlitba není těžká a je jasná, lze jí napsat tak, aby jí rozuměl každý a byla jednoznačná. Není na to potřeba speciální článek.
Tohle je první modlitba člověka, když se stává křesťanem, najdeš jí tedy na mnoha místech i různě na Internetu. Například:
Pane Ježíši, potřebuji tě. Děkuji ti za to, že jsi zemřel na kříži
za mé hříchy. Otvírám ti dveře svého života a přijímám tě jako svého
Spasitele a Pána. Děkuji ti za odpuštění hříchů. Ujmi se vedení mého
života a změň mě, abych byl takovým, jakým mě chceš mít.
|
]
Spasení - Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 16. červen 2010 @ 10:37:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku Kde je ta smlouva, kde jsou odvolávky na příslušná místa Písma?
..."To je krok, kterým se mění vlastnictví toho člověka, kdy se místo Hříchu stává majitelem dotyčného člověka Bůh,"...
To může být také nicneříkající fráze. Lidé řeknou v životě mnoho různých vyznání a nic se nezmění.
Já mluvím o konkrétních bodech smlouvy. Naprosto jednoznačných a pochopitelných. Doložených z Písma.
Žádnou modlitbou neuzavíráš ještě smlouvu, žádnou modlitbou se ještě nestáváš křesťanem.
Pokud ano, jistě mě příslušnými místy Písma vyvedeš z omylu.
|
]
Smlouva a místa písma - Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2010 @ 00:54:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, tohle není "jen tak nějaká modlitbička" ve stylu andělíčkumůjstrážníčku. To je vyznání víry v Krista, kterou má člověk v srdci, vyznání víry v jeho čin - smrt a vzkříšení. To je nejzákladovější základ, co jen jako základ v křesťanství je. "Ježíš je Pán" není nicneříkající fráze - tedy alespoň pro ty, kteří jsou křesťané - ale první křesťanovo vyznání. Kvůli němu šli lidé i na smrt.
O příslušném místu písma, o vyznání ústy že Ježíš je Spasitel a Pán, jsi napsal: "Toto je přesně ten blábol, to hrozné nepochopení Písma". Proč bych ti měl psát nějaká místa písma? Mám tě snad vystavit pokušení rouhat se proti Božímu slovu?
|
]
Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. červen 2010 @ 13:20:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ...Pokud člověk upadne do hříchu a nekoná pokání, smlouva přestává
fungovat!
O takovéhle smlouvě jsem vůbec nepsal! Já jsem psal o smlouvě v
Kristu Ježíši, oko. Snažil jsem se ti vysvětlit ten rozdíl proti
smlouvě, o které hovoříš ty. Smlouva v Kristu je krevní smlouva, ta začíná
fungovat právě ve chvíli, kdy člověk odchází od Boha, dostane se do
těžkostí, je slabý, ztratí se.
V tom je právě ten podstatný rozdíl proti jiným
smlouvám uzavřeným "jen v dobrém dokud je naděje". To byl také kontrast mého článku.
|
]
Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. červen 2010 @ 17:20:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, vždyť to říkám: AUTOMATICKÁ ZAJIŠŤOVNA.
Jen nějak nemohu objevit, kde se o ní v Písmu hovoří. :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. červen 2010 @ 22:33:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aha, zajímavý pojem.
Chápu, že nemůžeš v písmu objevit, kde se píše o spasení v Kristu Ježíši, spasení od smrti k věčnému životu, které je z Boží milosti. Proto ti právě píšu příspěvky a vysvětluju věci, aby, až budeš Písmo číst, jsi objevil, kde se v písmu hovoří o té věčné krevní smlouvě.
Zkus si vzít příklad z těch židů, co každý den zkoumali písma, jestli je to s tím Ježíšem opravdu tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. červen 2010 @ 08:42:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všude, kde se v Písmu píše o spasení v Kristu, tak se tam také zdůrazňuje nejistota lidského postoje, kterou je potřeba s Boží pomocí zvládat. Nikde tam nestojí, že uzavřeš jakousi smlouvu a Bůh se už sám navzdory tvé hříšnosti o všechno postará.
Ano postará, ale s tvou spoluprací, se tvým snažením.
Ty se o svou spásu starej usilováním o dobrý život a Bůh ti požehná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. červen 2010 @ 10:23:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, prosím tě, tohle je jádro článku. Pochop tedy, co ti píšu.
Pokud jde o smlouvu, tak to funguje tak, že každý partner dané smlouvy se stará o povinnosti, které v dané smlouvě má a nestará se o to, co nemá dělat. Ve smlouvě s Bohem se Bůh stará o výměnu charakteru, spravedlnost a spasení (a další věci).
Je to hodně podobné jako ve světě. Když si koupíš auto, tak to auto jezdí. Nemusíš ho tlačit, nemusíš se starat, aby jezdilo. Leješ do něj naftu nebo benzín a luxuješ ho a myješ, aby nedělalo ostudu. O to, aby auto jezdilo, se postaral výrobce. To auto jezdí a ty ho používáš pro užitečnou práci. Dokonce, dokud se nehrabeš v tom, co není tvoje starost, máš záruku (tři, pět, sedm či deset let) vyplývající ze smlouvy. Pokud se v motoru povrtáš, záruku ztrácíš.
Tobě rodiče koupili auto, které musíš odmala tlačit a tak těžko můžeš pochopit lidi, kteří nasedli a nastartovali. Ale zkusit bys to mohl.
Takže my se nemusíme starat o spásu od smrti - ta už se dávno, dávno stala, Bůh už jí zařídil. Dokonce nám dodal do auta ekologický olej - Toho Ducha, kterého dal svým dětem. Na nás je třeba poslouchat to, co pro nás na zemi připravil.
"Starat se o spásu usilováním o dobrý život" je zákonictví "jako prase". Nikdy v životě už bych nevlezl pod tak hrozné prokletí. K tomuhle je dobré přečíst si list Římanům či Galatským. Křesťané nikdy nic takového neudělají, k tomu je nikdo nedonutí, takováhle věc je příliš mimo evangelium. To je nevangelium, není jiné evangelium než to o spasení v Kristu Ježíši.
Asi zase musím připomenout DOBROMETR (The Good-O-Meter Czech / Cesky). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. červen 2010 @ 18:07:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." "Starat se o spásu usilováním o dobrý život" je zákonictví "jako prase". Křesťané nikdy nic takového neudělají, k tomu je nikdo nedonutí, takováhle věc je příliš mimo evangelium."...
(Sk 9,36) V Joppe pak byla jedna učednice, jménem Tabita (což se v
překladu řekne Dorkas), která byla plná dobrých skutků a dávání
almužen.
??????
Usilovat o dobrý život není zákonictví! Zákonictví je postoj, kdy se člověk vlastní snahou naivně snaží získávat zásluhy pro sebe. Usilovat o dobrý život znamená pozorně a s úsilím konat v životě dobro - a to všechno v důvěrném spojení s Bohem. (Ef 2,10) Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým
skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.
(Jk 3,13)
Kdo je mezi vámi moudrý a rozumný? Ať své skutky prokáže
dobrým životem v moudré krotkosti.
(2 Kor 5,9-10) Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme,
usilujeme o to, abychom mu byli
příjemní.
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou
stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle,
podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo
zlé. (Tt 2,11-14) Boží zachraňující milost se zajisté zjevila všem lidem.
Ta nás vyučuje, abychom se zřekli bezbožnosti a světských
žádostí a žili v tomto světě rozvážně, spravedlivě a zbožně,
v očekávání té požehnané naděje, totiž slavného příchodu
našeho velikého Boha a Spasitele Ježíše Krista,
který dal sám sebe za nás, aby nás vykoupil z veškeré
nepravosti a očistil si pro sebe svůj zvláštní lid, horlivě
milující dobré skutky. (Tt 3,8) To slovo je spolehlivé a chci, abys na těchto věcech trval,
aby se ti, kteří uvěřili Bohu, snažili vynikat v dobrých
skutcích. Tyto věci jsou totiž dobré a užitečné pro lidi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. červen 2010 @ 00:08:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Boží slovo je věrné a dobře popisuje to, že když je člověk spasen zadarmo a z milosti, dělá skutky, které pro něj Bůh připravil. To tu píšu stále dokola. Ty uvedené verše ale nesouvisí s tím, na co jsem reagoval, t.j. "Starat se o spásu usilováním o dobrý život"
napsal jsi mi:
Ty se o svou spásu starej usilováním o dobrý život a Bůh ti požehná.
To je samozřejmě v naší situaci nesmysl a tom bylo i jádro článku. Starost o mojí spásu je v té smlouvě s Bohem na Kristu. On nás spasil, dávno, ještě když jsme byli mrtví v hříchu. Je nesmysl aby se člověk pletl do Boží práce. O tom jsem psal v článku - stále se podivuješ, jak někdo může být už ospravedlněn a spasen, tak ti to vysvětluju.
Když už jsme u toho, tak součástí té smlouvy je také moje starost o spásu. Ale není to sobecká nesmyslná starost o vlastní spásu. Moje starost v té smlouvě s Bohem je to, aby díky svědectví mého života byli spaseni další lidé.
Pro nás (co máme tu smlouvu co jí nerozumíš) tedy ta věta platí jinak:
Bůh nám požehnal a spasil nás, takže můžeme žít dobrý život, který je zase svědectvím ke spasení dalším lidem.
Ještě trochu obsáhleji:
Požehnaný buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který
nás požehnal veškerým duchovním požehnáním v nebeských věcech v
Kristu, poněvadž nás v něm vyvolil před založením světa, abychom před
jeho tváří byli svatí a bezúhonní v lásce. Podle zalíbení své vůle nás předurčil k přijetí za své syny
skrze Ježíše Krista ke chvále slávy své milosti, kterou nás poctil v Tom
milovaném.
V něm máme skrze jeho krev vykoupení, totiž odpuštění
hříchů, podle bohatství jeho milosti, kterou k nám rozhojnil ve vší moudrosti a prozíravosti, když nám podle svého zalíbení, o němž rozhodl sám v sobě,
oznámil tajemství své vůle, aby v uspořádání plnosti časů shromáždil pod jednu hlavu v
Kristu všechno, co je v nebesích i na zemi - v něm, ve kterém jsme se také stali dědici, když jsme byli
předurčeni podle předsevzetí Toho, který působí všechno podle
rozhodnutí své vůle, abychom tu my, kteří od dřívějška máme naději v Kristu,
byli ke chvále jeho slávy.
V něm jste i vy (když jste vyslechli slovo pravdy, totiž
evangelium svého spasení, a uvěřili mu) byli označeni
zaslíbeným Duchem Svatým, jenž je zárukou našeho dědictví až do vykoupení toho, co
jím bylo získáno ke chvále jeho slávy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Středa, 16. červen 2010 @ 00:25:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nevím, Toníku, jestl jsi neopisoval,:-)
ale přesně tyto verše jsem dnes ve 12:23:04 oku stručně okomentované tučně napsal a přidal jsem několik otázek, na které už reagoval. To jsem zvědav, jak s tím naloží dál?
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít nadě (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. červen 2010 @ 00:32:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, fakt jsem neopisoval. Beru jeden příspěvek za druhým a snažím se odpovídat, tak abych věci vysvětlil a ne abych je oku vytmavil, moc to nestíhám :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít (Skóre: 1) Vložil: Willy v Středa, 16. červen 2010 @ 00:36:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věřím, Toníku,
a beru to jako potvrzení skutečnosti, že jsme oba byli při psaní vedeni týmž Duchem. Chvála Pánu,
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 16. červen 2010 @ 10:24:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všude, kde se v Písmu píše o spasení v Kristu, tak se tam také
zdůrazňuje nejistota lidského postoje, kterou je potřeba s Boží pomocí
zvládat. Nikde tam nestojí, že uzavřeš jakousi smlouvu a Bůh se už sám
navzdory tvé hříšnosti o všechno postará. Ano postará, ale s tvou spoluprací, se tvým snažením.
Až pak následovala věta, že máme usilovat i dobrý život. Ty ses toho chytl a vytrhnutím samozřejmě posunul jinam.
Snažil jsem se ti to vysvětlit: Usilovat o dobrý život není zákonictví! Zákonictví je postoj, kdy se člověk vlastní snahou naivně snaží získávat zásluhy pro sebe. Usilovat o dobrý život znamená pozorně a s úsilím konat v životě dobro - a to všechno v důvěrném spojení s Bohem. (Ef 2,10) Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým
skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.
Toníku, i když jak říkáš , té vaší smlouvě nerozumím, liší se obsah mých komentářů ve smyslu toho, co jsi uvedl ty? Zapřemýšlej!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít nadě (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. červen 2010 @ 11:21:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, i když jak říkáš , té vaší smlouvě nerozumím, liší se obsah mých komentářů ve smyslu toho, co jsi uvedl ty? Zapřemýšlej!
No, když sem píšeš svoje příspěvky, nabývám přesvědčení, že jsi také křesťan a jsi zachráněn od smrti do života, jen používáš jinou terminologii. Tak to bylo i na začátku, když si sem přišel. Tehdy se snadno shodnem.
Když ale začneš psát ŘKC ideologii, tak se neshodnem: Ta jde totiž svými formulacemi přímo proti křesťanskému učení, byla vymyšlena na jeho potření. Ty sis to nějak spojil dohromady, ale to je jako spojovat slanou modrou vodu a oranžovou ropu. Nesmysl.
Škoda, že poslední dobou se věnuješ už téměř výhradně tomu druhému, to se pak těžko shodujeme.
Zákonictví je postoj, kdy se člověk vlastní snahou naivně snaží získávat zásluhy pro sebe. Usilovat o dobrý život znamená pozorně a s úsilím konat v životě dobro - a to všechno v důvěrném spojení s Bohem.
No, ano. To je přesně to, co říkáme také. Když je ščlověk spasen, nemusí se o svou spásu starat usilováním o svůj dobrý život. Takovému nesmyslnému sobectví nemá důvod věnovat čas. Může v klidu žít svůj nový život od Boha tak, aby byl jeho život k užitku druhým a na svědectví k jejich spasení. Nemusí už pracovat "za mzdu", "za to, aby byl spasen", může v klidu s Bohem pracovat "na svém".
Je otázka, jestli ty teď uznáš, že formulace "Ty se o svou spásu starej usilováním o dobrý život a Bůh ti požehná." je z pohledu křesťana nesmyslná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 16. červen 2010 @ 22:48:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katolická církev neučí ideologii, ale učení apoštolů. Jenže to chce jít víc do hloubky, nezůstávat na povrchu.
..." jestli ty teď uznáš, že formulace "Ty se o svou spásu starej usilováním o dobrý život a Bůh ti požehná." je z pohledu křesťana nesmyslná."...
Ahoj Toníku. Klidně to z pohledu křesťana uznám. Ale z pohledu slabého člověka nebudu natolik falešný, abych si nepřipustil, že o spásu stojím, Že chci být spasen a jsem ochoten pro to cosi udělat.
Usiluji o dobrý život proto, abych se líbil Bohu a proto, že jsem poznal, že takový způsob života je nejšťastnějším způsobem, že vede ke štěstí už v tomto životě. Ale usiluji logicky o dobrý život také proto, abych byl jednou s Kristem, abych byl spasen. Protože chtít se líbit Bohu a chtít být spasen se navzájem nevylučuje. Ale dobrý život podle Boží vůle bez úsilí, bez vnitřních bojů nejde. Tak nás učí církev a potvrzuje to i Písmo. Zvolit si cestu strmou a úzkou, když se nabízí široká a pohodlná - to vyžaduje úsilí, vnitřní sílu a námahu. Přestože ti v tom Bůh pomáhá, stejně se zapotíš.
I apoštol Pavel chtěl být spasen (dobrý boj bojoval...). Těšil se na to, až bude s Kristem (Fp 1,21). Nic si necenil pro svou osobu výše, než právě toto.
Proto to nabízí jako to nejvzácnější, čeho si cení (nic vzácnějšího nezná), jako protiváhu za obrácení židovského národa. Tak daleko šel ve své lásce: (Ř 9,3-4) Neboť bych si přál být sám zavržen od Krista ve prospěch
svých bratrů, svých příbuzných podle těla,
kteří jsou Izraelité, jimž patří synovství, sláva i smlouvy,
vydání Zákona, bohoslužba i zaslíbení,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme (Skóre: 1) Vložil: Willy v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 00:08:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
píšeš: Katolická církev neučí ideologii, ale učení apoštolů.
To myslíš vážně?! Představ si situaci a zkus si ji představit ve světle Písma Svatého v Nové smlouvě, že by apoštolové přišli na msši svatou do katol. kostela. Co myslíš, že by nastalo? Raději si to nepředstavovat - hrozná představa! Ach jo.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud bud (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 08:15:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus si sám zajít na katolickou mši a nezapomeň si sebou vzít Písmo.
Pak mně řekni, co děláme jinak, než apoštolové.
|
]
Písmo na mši - Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 09:03:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, kolik lidí si u vás na mši svatou bere Písmo? To chceš, aby všichni okamžitě poznali, že je křesťan, nebo co? ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud (Skóre: 1) Vložil: Willy v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 11:45:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nemusím zkoušet - svého času jsem byl na mši mnohokrát a jednu zkušenost jsem tady na GS i popsal.
Má-li být toto otázka: "Pak mně řekni, co děláme jinak, než apoštolové.", pak moje odpověď zní - VŠECHNO! Všechno, poněvadž apoštolové nedělali nic z toho, co se dělá při mši. Apoštolové měli společenství s Bohem Otcem a Jeho Synem Ježíše Kristem - 1J 1:3-4 Co jsme viděli
a slyšeli,
zvěstujeme i vám, abyste také vy měli společenství s námi. Naše společenství je s Otcem a s Jeho Synem Ježíšem Kristem. Toto vám
píšeme, aby naše/vaše radost byla úplná. Učení apoštolů nebylo jejich vlastní, bylo to učení Kristovo neboli všechno, co je naučil Kristus, učili i oni ostatní svaté a apoštol Jan jde dokonce tak daleko, že píše v jeho 2. listě, ve verších 9-11 toto: Každý, kdo zachází
dále/vybočuje/přestupuje a nezůstává v učení Kristově, nemá Boha; kdo
zůstává v učení Kristově,
má i Otce i Syna. Přichází–li někdo k vám
a nepřináší toto učení, nepřijímejte ho do domu ani
ho nezdravte; kdo ho zdraví, má účast na jeho
zlých skutcích.ř.: a pozdravovat (/ pozdrav) mu neříkejte;
(nebo snad: neposílejte po něm pozdravy; nebo: nevítejte jej;)
To znamená, že apoštolové rozdíleli ostatním svatým všechno, co ve společenství s Bohem přijali a chtěli, aby se všichni svatí těšili z téhož společenství, ať už přímo či nepřímo - především tedy z nevystižitelného bohatství Kristova (Ef 3:8) - tj. Krista, který je tajemstvím Boha a dále z tajemství Krista, jímž je Církev coby Tělo Kristovo pro vybudování Těla Kristova v lásce.
Účel a cíl služby apoštolů pak zmiňuje apoštol Pavel v Ef 4:12-16 aby (společně s proroky, evangelisty, pastýři a učiteli - v. 11) připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání
Syna Božího,
v dospělého muže, v míru postavy/věku Kristovy plnosti, abychom již více nebyli jako
děti, zmítáni vlnami
a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti/lstivosti, v chytráctví k nastražené
cestě bludu, nýbrž abychom byli
pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby
v Toho, který je Hlavou, v Krista. Z Něho celé Tělo, spojované
a držené pohromadě pomocí
každého kloubu podpory/pomocí, která je podle činnosti a míry jedné každé části, bere
výživu pro svůj růst
činí/působí růst Těla ke
svému vybudování v lásce.
Něco takového jsem tedy při mši nikdy nezaznamenal! A že jsem opravdu poslouchal a zkoumal veškeré dění pozorně a důkladně.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém d (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 20. červen 2010 @ 15:44:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."poněvadž apoštolové nedělali nic z toho, co se dělá při mši."...
I my máme při mši společenství v Kristu, neoddělitelnou součástí každé bohoslužby je četba a výklad Písma.
Stejně jako apoštolové slavíme Večeři Páně a přijímáme viditelně Kristovo tělo.
|
]
Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 09:14:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | O té "ideologii" jsem psal samozřejmě o ŘKC, asi to nebylo jasné. Obecně, když napíšu "katolická církev" myslím tím ŘKC, i když je to nepřesné použití pojmů, ale takto se to používá. V ŘKC jsem šel hodně do hloubky, ale to už jsem tu vyprávěl vícekrát, proto také o té ideologii docela hodně vím ještě dodnes. Řekl bych, že tu ideologii museli nějací apoštolové založit, historicky lze i vystopovat původ všech těch věcí.
V tomhle příspěvku třeba nepíšeš katolickou ideologii, ale svoje zkušenosti a k tomu všemu můžu klidně napsat Amen. Ano, tak to je. Škoda, že takových příspěvků není od tebe více, protože to bychom se asi docela často shodli.
Žít dobrý a spravedlivý život je to nejlepší, co na světě je, je to mnohem lepší, než si "užívat hříchu" Člověk je mnohem šťastnější, pokud žije dobrý život, než když žije v hříchu. Žít dobrý život stojí úsilí a člověk se zapotí.
|
]
Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. červen 2010 @ 13:27:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hříchem prvních lidí ztratilo lidstvo přístup k
Bohu, ale to Kristus svou obětí už změnil. Toto už můžeme svojí volbou
změnit a stát se dětmi Božími. Nemyslím si, že by kdokoli ztratil
schopnost slyšet Boží hlas. Jen ho dokážeme ve svém svědomí pěkně
přidusit ...
Svědomí je něco trochu jiného, než hlas Boha.
Svědomí tě varuje před špatnostmi. Svědomí můžeš "ocejchovat", t.j. můžeš svými skutky svědomí přetvořit tak, že ti hřích nepřipadá jako hřích (jeden příklad jsem tu uváděl]
Boží hlas je něco jiného. To není jako hlas policajta, který tě pořád varuje co děláš blbě a kterého musí krotit jeho Matka, aby to nepřehnal. Boží hlas je docela normální hlas Otce, hlas, který slyší křesťané od chvíle, kdy byli spaseni a přijali věčný život. Je normální i v tom, že ho na rozdíl od hlasu svědomí neslyší člověk pořád, ale jen někdy - tehdy, když Bůh ke člověku mluví.
Tenhle Boží hlas mrtví neslyší. Bůh s mrtvými jedná jiným způsobem - skrze okolnosti, skrze jiné lidi. Často posílá svoje posly, aby k lidem, kteří jsou mrtví ve svých hříších, mluvili a přinesli jim nějaké poselství.
|
]
Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. červen 2010 @ 17:36:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Svědomí je něco trochu jiného, než hlas Boha"...
Svědomí má svůj původ v Bohu. Je jeho hlasem a my ho slyšíme více, nebo méně, podle toho, zda jsme ochotni Bohu naslouchat, nebo ho odmítáme.
..."Boží hlas je docela normální hlas Otce, hlas, který slyší křesťané od chvíle, kdy byli spaseni a přijali věčný život."... Docela ti věřím, že nějaké hlasy slyšíš. Otázkou zůstává, nakolik na takové věci má vliv tvá zjitřená fantazie a zda přání nebývá otcem myšlenky. Mnozí se tu zřejmě cítí jako Mojžíš a to nevzbuzuje zrovna důvěru. Protože my známe, že i mozí pacienti se cítí třeba jako Napoleon.
Ne že bych pochyboval o tom, že člověk může slyšet Boží hlas, ale určitě ho slyší spíš ti, kteří už byli spaseni a přijali věčný život - po své smrti a Kristově soudu.
K nám živým na této zemi promlouvá Bůh rozličnými způsoby - a to docela přirozenými. Nepotřebuje k tomu mluvit žádným tajemným hlasem, má dost jiných prostředků. A nejúčinněji promlouvá Bůh k člověku skrze dobré skutky, které pro nás vykonají jiní lidé.
Člověk, který má víru, nepotřebuje zázrak. ˇPro člověka, který víru nemá, není žádný zázrak dost velký na to, aby uvěřil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 14. červen 2010 @ 22:19:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, svědomí je někdy "potvora". Třeba moje babička (katolička) mě od děcka učila Otčenáš, Zdrávas a Andělíčku můj strážníčku. Dbala na to, abych se před spaním takto pomodlila. Já jsem to měla v sobě tak silně zafixované, že bych nešla spát bez odříkání těchto tří modliteb. Když jsem byla už příliš unavená a usnula bez toho, tak mě svědomí obviňovalo z lajdáctví. Když jsem byla pak starší (to už babička byla dávno po smrti), a tím pádem jsem začala nad těmi věcmi přemýšlet, bojovala jsem s pocitem, že tyto modlitby nějak nemusejí stačit... Chtěla jsem něco říct i vlastními slovy, ale svědomí mi trochu bránilo, neboť tyto modlitby (Otčenáš a Zdrávas, Andělíčka jsem později vypustila, pač se mi to zdálo příliš infantilní:-)) měly v sobě tu autoritu a má slova vedle nich byla příliš bezcenná. To je tedy svědomí.
Bůh však ke mně mluvil, ale nepovažovala jsem to za Boží hlas - chtěl po mně mé osobní vyznání mých hříchů (rozuměj pokání) - ne pouhou frázi "odpusť nám naše viny" (byť bych se na tuto větu extra silně soustředila). Jak hrozně jsem byla zoufalá, že nemohu do nebe pro množství svých hříchů... Zcela vážně jsem přemýšlela o pekle a o tom, co tam jednou budu dělat, zda je to velké utrpení a tak, neboť být čistá jako byl třeba můj otec, to byl pro mne nesplnitelný sen, zkrátka jsem nechápala, jak to dělá, že nehřeší... Mě se to vůbec ale vůbec nedařilo... Předpokládala jsem, že to je tím, že už je to starší pán a nějaké rockové festivaly jsou mu jaksi volné. V té době jsem totiž nevěděla nic o znovuzrození a očištění skrze kříž. Já jsem se po tom ani nepídila, zjistit to, jak to otec dělá, že nehřeší... On mi o Bohu povídal, ale adolescenti mají obvykle spousty jiných zájmů a Bůh může počkat:-) Takhle jsem si to představovala - Bůh vážněji leda tak až na stará kolena:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. červen 2010 @ 08:19:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Momonko.
Když člověk roste jako dítě, jeho podoba víry je dětská. To je přirozené. Jakmile dospěje, musí si najít s Bohem naprosto nový vztah. Pokud to neudělá, pak s tím dětským často odkládá i svou víru v Boha (1 Kor 13,11).
Situaci, kterou popisuješ, je spíš lpění na skutkaření. A to je dobře, že jsi to dětské odložila. Ten princip povinnosti, který svazoval, nikoli samotnou modlitbu. Protože neznám krásnější, než tu, kterou nás Kristus naučil: Otče náš...
Svědomí je však cosi jiného: Nikoli všechno, co nás vnitřně obviňuje, je hlasem svědomí, hlasem Boha. Musíme rozsuzovat srdcem i rozumem.
Mravní svědomí je soud rozumu, kterým lidská osoba poznává mravní
hodnotu konkrétního činu, který se chystá vykonat, který právě koná
anebo vykonala. Člověk má ve všem, co říká a dělá, povinnost řídit se
věrně tím, o čem ví, že je spravedlivé a správné. Člověk vnímá a
poznává příkazy božského zákona prostřednictvím úsudku vlastního
svědomí. „Svědomí je zákon našeho ducha, který ho však přesahuje;
zákon, který nám dává rozkazy, který ukazuje odpovědnost a povinnost,
strach a naději … je to posel toho, který k nám mluví zastřeně jak v
přirozeném světě, tak ve světě milosti, poučuje nás a vede. Svědomí je
první zástupce Krista.“ Mravní svědomí je v nitru člověka a ve vhodnou chvíli mu ukládá, aby
konal dobro a vyhýbal se zlu. Soudí také každou konkrétní volbu tím, že
ji schvaluje, je-li dobrá, nebo ji odsuzuje, je-li špatná. Dosvědčuje
svrchovanost pravdy ve vztahu k nejvyššímu. Dobru, jehož přitažlivost
lidská osoba vnímá a jehož příkazy přijímá. Naslouchá-li moudrý člověk
mravnímu svědomí, může slyšet mluvit Boha. „V hlubinách svědomí odkrývá člověk zákon, který si sám neukládá, ale
který musí poslouchat. Jeho hlas ho stále vybízí, aby miloval a konal
dobro a vyhýbal se zlu, a když je třeba, promlouvá k sluchu jeho srdce
… Neboť člověk má ve svém srdci zákon vepsaný Bohem … Svědomí je
nejtajnější střed a svatyně člověka; v ní je sám s Bohem, jehož hlas mu
zaznívá v nitru.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 15. červen 2010 @ 19:29:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se tak bavíme o tom svědomí a o tom, co je dobré a co špatné, tak mně dycinky vrtá hlavou, zda třeba takové Aztéky během obětování lidí obviňovalo svědomí, nebo je naopak povzbuzovalo: "musíš ho zabít, jinak budou bohové rozzlobení"... |
]
|
|
Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. červen 2010 @ 12:26:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Smlouvu s Bohem v Kristu může
uzavřít ze svobodného rozhodnutí kterýkoliv člověk, ale není možné, aby
jí za člověka uzavřel někdo jiný. "...
Toto tvrzení nemá v ničem oporu. Dolož to z Písma!
Když je člověk nesvéprávný (dítě, nebo mentálně postižený dospělý), může za něj jakoukoli smlouvu uzavřít jeho zákonný zástupce. Před Bohem jsou takovými zákonnými zástupci kteří nesou odpovědnost za průběh života takovýchto lidí většinou rodiče, v případě, že nejsou, tak osoby nejbližší. Ti, kteří zodpovídají za jejich tělesné i duchovní blaho.
|
Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 14. červen 2010 @ 12:48:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
Toníkovo tvrzení je pravda v Písmu snadno ověřitelná!!! Takže by ses měl snažit ty a ne Toník. Je to vůbec pro věřícího člověka ostuda, když o tak zásadní věci, kterou Písmo Svaté obsahuje a zjevuje, prohlásí, že nemá oporu v Písmu. Tím jen usvědčuješ/odhaluješ sám sebe jako toho, kdo Písmo ani Jeho moc nezná!
Naopak tvé tvrzení je snaha napasovat pozemské světské věci na nebeské a duchovní, což Bůh nikdy nepřipustí, poněvadž jak bys měl vědět, Nebesa jsou od země poněkud oddělena a pozemské záležitosti nemají na ty Boží věčné žádný vliv, neboť, jak už král Šalomoun coby Kazatel věděl, vše, co se děje pod sluncem je marnost nad marnost. A pak je také napsáno v knize Zjevení - první věci pominuly - v čase tedy pominou (21:4) a Bůh sedící na trůnu učiní všechno nové (v.5). Boží Smlouva v Kristu Ježíši je však narozdíl od prvních věcí stejně jako Boží Slovo věčná - tedy nepomine! Chvála Pánu! Amen.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. červen 2010 @ 17:40:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Toníkovo tvrzení je pravda v Písmu snadno ověřitelná!!!"...
Willy Co kdybys místo těchto tvých jalových kydů nám tu pravdu z Písma snadno ověřil? Ať nejsou ostatní zmateni. Je - li tak snadno ověřitelná, co ti brání? I já se také nechám rád poučit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 14. červen 2010 @ 23:39:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
a co brání tobě?! Jestli jsi zmatený ty, nesváděj to na jakési ostatní! Zatím ses poučit nenechal a já nebudu poučovat nepoučitelného!!!
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. červen 2010 @ 07:56:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No podle tebe zmatený asi jsem, když je Toníkova "pravda" snadno ověřitelná.
Když je to tak snadné, proč mně a ostatním neotevřeš oči? Že by nemístná skromnost? Nebo jsi zase velkohubě přestřelil? Co myslíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Úterý, 15. červen 2010 @ 12:44:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
Bůh ví a ty víš, jestli jsi zmatený. Co je podle mne, není směrodatné, proto to sem nepíšu a protože nevím, napsal jsem "Jestli jsi ...". Ta "Toníkova pravda" není (jen) Toníkova! A jsi-li líný nebo jinak indisponovaný si ji v Písmu ověřit, pak pros Pána, aby tento tvůj nedostatek doplnil (Jeho životem, Pravdou) nebo odstranil (Jeho křížem)!
Nejsem ten, kdo by měl a uměl otevírat oči slepým, Tím je Někdo jiný! Možná by to Pán mohl udělat skrze mne, ale zatím to tak nevnímám. A nejsem také ten, kdo se nechá manipulovat!
Tvá urážlivá slova v tomto i minulém komentáři nebudu komentovat; řeknu jen, že o tobě a stavu tvého srdce vypovídají možná víc, než všechna ostatní. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. červen 2010 @ 17:32:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy Zkus se zaměřit na podstatu problému - na Toníkovu "pravdu", prý snadno v Písmu ověřitelnou.
Já po tobě nechci, abys něco dokazoval ty sám. Ale nějaký odkaz z Písma by nebyl?
Nechtěl jsem tě urážet, ale navodit, abys byl konkrétnější. Vždycky nejdřív vystřelíš, a až potom míříš.
|
]
Odkaz z písma - Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2010 @ 21:06:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Oko.
Tak to ještě zkusím, když tak prosíš a dám ti nějaký kus z písma.
Pokud jde o spravedlnost, uvedl jsem více míst z proroků, evangelií i listů, které ukazují jak to je se spravedlností ve smlouvě v Ježíši Kristu.
Pokud jde o spasení a spravedlnost v té smlouvě v Kristu Ježíši, je v písmu mnoho dalších míst, které mluví na toto téma. Například Izaijáš:
Nuže, toto praví stvořitel nebe, Hospodin, ... Shromážděte se a přijďte, uprchlíci z národů, spolu přistupte! Nechápou ti, kdo dřevěné modly nosí, že se modlí k bohu, který nespasí. Jen promluvte, předložte důkazy, můžete se spolu poradit! Kdo to odedávna předpovídal, kdo to už kdysi zvěstoval? Kdo jiný než já, Hospodin? Kromě mě jiný Bůh není, spravedlivý Bůh a spasitel – není tu žádný kromě mne!
Obraťte se ke mně, ať jste spaseny, všechny zemské končiny – vždyť já jsem Bůh a žádný jiný není. Při sobě samém přísahám, ústy pronáším slova pravdivá, jež nelze odvolat: Přede mnou každý padne na kolena a každý jazyk bude při mně přísahat. „Jen v Hospodinu,“ budou o mně říkat, „je spravedlnost a síla!“ Všichni, kdo proti němu zuřili, přijdou k němu a budou zahanbeni, ale všichni Izraelovi potomci dojdou v Hospodinu slávy a vítězství.
... Dobře mě, můj lide, poslouchej, nastav mi uši, můj národe! Učení totiž vzejde ode mě, mé právo lidem zasvitne. Má spravedlnost blíží se, má spása už je na cestě, má paže národům právo přinese. Ostrovy na mě čekají, mou paži vyhlížejí s nadějí. Jen pozvedněte oči k nebi, podívejte se dolů k zemi: Nebe se rozplyne jako dým, země se jako šaty obnosí, její obyvatelé pomřou jako komáři. Má spása ale trvá navěky a má spravedlnost nikdy neskončí.
Izaijáš také svědčí o tom, na koho se bude vztahovat smlouva v Kristu:
A toto bude má smlouva s nimi, praví Hospodin: Můj Duch, který je na tobě, a má slova, jež jsem vložil do tvých úst, se nevzdálí od tvých úst ani od úst tvých potomků ani od úst potomků tvých potomků, praví Hospodin, od nynějška až navěky.
O Boží spravedlnosti pro lidi v té nové smlouvě v Kristu Ježíši a o výměně srdce v té smlouvě svědčí i Jeremijáš:
"Hle, přicházejí dny, praví Hospodin, kdy s domem Izraele a s domem Judy uzavřu novou smlouvu. ... Nuže, toto je smlouva, kterou po těch dnech uzavřu s domem Izraele, praví Hospodin: Svůj zákon vložím do jejich nitra a napíšu jim ho na srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem. Už se nebudou navzájem poučovat a jedni druhé nabádat: ‚Poznejte Hospodina!‘ Všichni mě totiž budou znát, od nejmenších až po největší z nich, praví Hospodin. Odpustím jim jejich viny a už nikdy nevzpomenu na jejich hřích.“
O té Boží pojistce, o tom novém stvoření svědčí o kousek dále:
Toto však praví Hospodin, Bůh Izraele: Hle – znovu je shromáždím ze všech zemí, do nichž jsem je ve svém zuřivém hněvu a v hrozném rozlícení rozptýlil. Přivedu je zpět na toto místo a způsobím, aby žili v bezpečí. Budou mým lidem a já budu jejich Bohem. Dám jim jedno srdce a jednu cestu, aby mě ctili po všechny dny – pak bude dobře jim i jejich potomkům. Uzavřu s nimi věčnou smlouvu, že je nikdy nezbavím svého dobrodiní. Do srdcí jim vložím, aby mě ctili, aby se ode mě už neodvrátili. S radostí jim budu prokazovat dobrodiní; pevně je zasadím v této zemi, celým svým srdcem a celou duší
Všimni si, kdo tohle praví - tohle nevymyslel jen tak nějakej Cizinec. Ta věta, co tam je, "Do srdcí jim vložím, aby mě ctili, aby se ode mě už neodvrátili. ", ta je pravdivá. Třeba i pro ní se křesťané nespoléhají na sebe a na svoje schopnosti a vytrvalost, ale všechnu naději skládají v Hospodinu. I v téhle věci.
O Božím spasení v jeho jménu a smlouvě v Kristu přináší zprávu i Noel:
Na všechny lidi pak vyliji svého Ducha a vaši synové i dcery budou prorokovat; vaši starci budou mívat sny a vaši mladíci vídat vidění. Ano, i na otroky a otrokyně vyliji svého Ducha v oněch dnech. ... Každý, kdo vzývá Hospodinovo jméno, však bude zachráněn.
A tohle je to slovo víry, které jako křesťané neseme světu dodnes, slovo víry, které neklame a které má už několikatisíciletou historii svého potvrzení.
Toník
|
]
Odkaz z písma - Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: JMK v Úterý, 29. červen 2010 @ 21:21:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je hezké Toníku, ale nesouvisí to s tématem. To už si sem rovnou mohl napsat rodokmen Ježíše Krista, mělo by to stejnou vypovídací hodnotu.
|
]
Odkaz z písma - Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. červen 2010 @ 00:19:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aha, jasně, omlouvám se. Ten můj příspěvek samozřejmě patřil ke článku, ne k tomuhle threadu, který s tématem článku nesouvisí. Přilepil jsem ho sem omylem, měl by být v rootu nebo třeba u tohoto příspěvku.
|
]
Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. červen 2010 @ 13:04:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Napsal jsem, jak se ta smlouva v Kristu uzavírá. Není žádný důvod, aby smlouvu s Kristem za děti uzavírali rodiče, to je nesmysl. Proč? Jaký by k tomu byl důvod? Nedává to logiku, není pro to žádný precedens.
Důvodem pro to, aby smlouvu s Bohem v Kristu uzavřel každý člověk sám za sebe (tedy třeba i dítě) je právě to, čím se tu stále dokola oháníš: Svobodné rozhodnutí člověka.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. červen 2010 @ 18:00:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Není žádný důvod, aby smlouvu s Kristem za děti uzavírali rodiče, to je nesmysl."...
Takový důvod je - a je velmi vážný. Co nejdříve získat otevřené nebe, stát se dítětem Božím, znovuzrozeným křesťanem. Protože kvalita takového života ve společenství s Bohem je daleko vyšší, než u člověka přirozeného. Je škoda promarnit kus života jen čekáním na to, až dítě dostane vlastní rozum.
A co případ mentálně postiženého dospělého člověka, který není sám schopen na mentální úrovni smlouvu s Bohem vůbec uzavřít? Když zůstává rozumem na úrovni jednoročního dítěte a vnímá pouze lásku, pohlazení? Který nemluví a nekomunikuje? Takový je podle tebe pak naprosto vyloučen z možnosti smlouvu s Bohem sám uzavřít a stát se znovuzrozeným křesťanem! Ovšem v katolické církvi tuto možnost má a může žít i zemřít jako dítě Boží.
|
]
Vyloučen z možnosti smlouvy - Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2010 @ 00:34:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takový je podle tebe pak naprosto vyloučen z
možnosti smlouvu s Bohem sám uzavřít a stát se znovuzrozeným křesťanem!
Ovšem v katolické církvi tuto možnost má a může žít i zemřít jako dítě
Boží.
Oko, zřejmě máš v hlavě nějakou úvahu, které nerozumím. Mohl byt prosím nějak vysvětlit, jak jsi k tomuhle došel? Co jen moje paměť sahá, nepomatuju se, že bych kdy něco takového vyjádřil, či že bych jen nějak spekuloval nad tím, kdo všechno je vyloučen z věčného života.
Nevím, jestli jsi pochopil, o čem byl článek, z těch mnoha tvých reakcí to vypadá, že stále zkoumáš domýšlíš něco, co jsem nenapsal. Zkus si ho znovu přečíst. Nepsal jsem o tom, kdo je vyloučen ze spasení, ale psal jsem o Boží smlouvě v Kristu Ježíši, o tom, že v této smlouvě je Bůh sám spravedlností člověka, zachraňuje lidi a dává jim nové srdce a nového ducha. Jako křesťané víme jistě, jak lze tuhle smlouvu o spravedlnosti a spasení uzavřít, protože s tím jsou dlouhé zkušenosti a protože je to v bibli velmi precizně popsané. Neméme důvod řešit všechny způsoby, kterými nejde být spasen. To je mimo realitu.
Pokud tedy neustále vymýšlíš, kdo všechno je vyloučen ze spásy a jak to udělat, aby člověk nebyl spasen či ztratil věčný život, je mi to cizí. Spíš mi připadá, že se snažíš svoje myšlenky promítnout mě a myslet si, že mám stejné myšlenky jako ty.
Ale minimálně v téhle věci ne - mým zájmem není vylučovat lidi z té smlouvy s Bohem a nikdy jsem nic takového nedělal.
|
]
Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. červen 2010 @ 13:05:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Přečetl sis ten článek? Ty ses zase chytil nějaká obhajoby ŘKC učení,
takováhle poznámka před tebou je jak když člověk zamává něčím červeným
před býkem, měl jsem si na to dát pozor. Ty pak vidíš rudě a už s tebou
není řeč, jen kličkuješ abys obhájil ŘKC učení, které podle tebe bylo
napadeno.
Prosím tě, oko: Ten článek byl vysvětlením, jak je to se svobodou a se
smlouvou a přoč jako křesťané můžeme mít jistotu věčného života,
jistotu, že jsme ospravedlněni před Bohem, jistotu, že jsme Boží děti,
že nás Bůh zachránil a ještě zachrání. Že to spasení v Kristu není o
nějaké nesvobodě, ale o smlouvě, kterou s Bohem máme uzavřenu.
Pochopil jsi to?
|
]
Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pondělí, 14. červen 2010 @ 14:17:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec .."Smlouvu s Bohem v
Kristu může
uzavřít ze svobodného rozhodnutí kterýkoliv člověk, ale není možné, aby
jí za člověka uzavřel někdo jiný. "...
Toto tvrzení nemá
v ničem oporu. Dolož to z Písma!
Když je člověk nesvéprávný
(dítě, nebo mentálně postižený dospělý), může za něj jakoukoli smlouvu
uzavřít jeho zákonný zástupce. Před Bohem jsou takovými zákonnými
zástupci kteří nesou odpovědnost za průběh života takovýchto lidí
většinou rodiče, v případě, že nejsou, tak osoby nejbližší. Ti, kteří
zodpovídají za jejich tělesné i duchovní blaho.
Cizinče, odpověď na tuto otázku, by mě také velmi zajímala.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pondělí, 14. červen 2010 @ 16:37:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec A kde máš tu odpověď napsanou?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Pondělí, 14. červen 2010 @ 17:28:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec .."Smlouvu s Bohem v
Kristu může
uzavřít ze svobodného rozhodnutí kterýkoliv člověk, ale není možné, aby
jí za člověka uzavřel někdo jiný. "...
Toto tvrzení nemá
v ničem oporu. Dolož to z Písma!
Když je člověk nesvéprávný
(dítě, nebo mentálně postižený dospělý), může za něj jakoukoli smlouvu
uzavřít jeho zákonný zástupce. Před Bohem jsou takovými zákonnými
zástupci kteří nesou odpovědnost za průběh života takovýchto lidí
většinou rodiče, v případě, že nejsou, tak osoby nejbližší. Ti, kteří
zodpovídají za jejich tělesné i duchovní blaho.
No, myslela jsem, že se od tebe poučím a zase nic. Neodpověděl jsi a nedoložil verš z Písma. Promiň, že jsem obtěžovala.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Úterý, 15. červen 2010 @ 15:16:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Již jsem to pochopila. Nemusíš mi nic vysvětlovat. :O)))))))
|
]
Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. červen 2010 @ 17:49:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." jistotu, že jsme Boží děti,
že nás Bůh zachránil a ještě zachrání."...
Toníku já se vyhrazuji proti tomu, kde se domnívám, že máš špatný názor, kde chybuješ. Třeba v tomto se s tebou naprosto shodnu, to bych byl schopen říct také. Obojí je totiž strašně důležité. Ale hned bych dodal, že naše záchrana se nestane bez našich bojů, bez našeho úsilí. Že je zde naprosto reálné riziko, které ty pořád nechceš vidět, přestože na ně Písmo klade nesmírný důraz.
|
]
Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2010 @ 00:45:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, mě spíš připadá, že ty nechceš vidět to riziko. Já to riziko viděl a vidím moc dobře, proto jsem vydal Kristu celý život, ne jen ten kousek, kdy vytrvám v dobrém dokud budu mít naději.
Když se tedy zeptám, pokud už bych připustil, že ŘKC ideologie je správná: Jakou máš šanci, že se "dostaneš do nebe"? Klasická křesťanská otázka: Kdybys teď umřel, kam půjdeš, do nebe, nebo do pekla? Jsi zrovna teď v milosti posvěcující?
Jakou část svého života jsi "v milosti posvěcující" a jakou mimo ni? Je to třeba alespoň 90% na 10%, aby to bylo rozumné riziko? 10% je dost velké riziko, kdybych měl 10% pravděpodobnost, že s autem nabourám, jistě zůstanu doma a nevystrčím ani nos.
Než jsem byl spasen, dělal jsem si tuhle úvahu. Nepomatuju si to přesně, ale matně si vzpomínám, že jsem byl "v milosti posvěcující" asi tak 30% času a mimo ni tak 70%. Pokud by tedy mělo pravdu ŘKC učení v této věci - což se samo o sobě blbost - měl bych šanci "dostat se do nebe" menší než malou. A to jsem chodil ke zpovědi každý týden, oko a k přijímání i víckrát do týdne.
I kdyby to bylo 99%:1%, je totální nesmysl svěřovat svůj život a svoji věčnost něčemu tak vachrlatému, jako je kus hlíny a je lepší uzavřít s Bohem tu smlouvu a nechat svoje spasení na Bohu. I to 1% nestojí za to riskovat. Ale to už ti píšu poněkolikáté....
|
]
|
|
Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pondělí, 14. červen 2010 @ 12:30:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Díky, Toníku,
za tento článek obsahující zásadní a podstatné informace pro život člověka, má-li být naplněn a mít vůbec smysl jak pro člověka, tak pro Boha samého.
Kéž by Smlouvu s Bohem v Kristu Ježíši uzavřeli alespoň někteří z těch, kteří budou číst tento článek a tuto Smlouvu uzavřenou nemají. Amen.
willy
|
Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. červen 2010 @ 10:34:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Díky, také to tak beru. Oko je ukázkový oponent té zprávě o spasení v Kristu a je dobře, že je tady, protože předkládá námitky, které se jiní třeba stydí předložit, ale dobře to slouží pro to, aby mohli lidé pochopit rozdíl v uvažování.
Taky věřím, že si ty příspěvky čtou lidé, kteří mají podobné otázky a budou jim odpovědi k užitku.
Díky za modlitbu, Willy.
Toník
|
]
|
|
Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 14. červen 2010 @ 18:29:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | V tomto článku mě pro věrohodnost schází od Toníka naprosto zásadní věc: Konkrétní kroky, které učinil pro uzavření smlouvy s Bohem v Kristu. Abych si mohl z Písma ověřit, zda jeho kroky byly správné a úplné. Zda jeho smlouva je opravdová, nebo jen jeho fixní představou.
Tvrdit, že jsem uzavřel smlouvu s Bohem a že "Podmínky této smlouvy jsou vyhlášené v některých knihách svatého Písma", je odpověď vyhýbavá. Když jsou tobě jasné všechny podmínky smlouvy, jsem jedno velké ucho. Sem s nimi. Smlouva s Bohem je totiž věc naprosto konkrétní, za daných pravidel. Nikoli věc vágní a nejasná. Nelze odbýt tvrzením: uzavřel jsem smlouvu...
..."Smlouva se uzavírá ústně, tak jako každá běžná
lidská smlouva. "...
V podmínkách je, že danou smlouvu nestačí uzavřít jen ústně. A už máme rozpor. jak můžu věřit v existenci smlouvy, když rozporuje tvrzení Písma??? ...
..."Má definované závazky a benefity, které z dané smlouvy
pro její partnery plynou"...
Tedy sem s nimi...
|
Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Úterý, 15. červen 2010 @ 13:23:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odhlédněme od článku a podívejme se na podstatnou součást Nové smlouvy, jímž je následující prorocké zaslíbení, které má zásadní vliv na život člověka, pokud mu uvěří.
Ef 1:3-14 Požehnaný Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nám požehnal veškerým duchovním požehnáním v nebeských věcech v Kristu. On si nás v Něm vybral před založením světa, abychom byli svatí a bez poskvrny před Jeho tváří v lásce, když nás podle zalíbení své vůle předurčil sobě k synovství skrze Ježíše Krista ke chvále slávy jeho milosti, kterou nás obdařil ve svém milovaném Synu. V Něm máme vykoupení skrze jeho krev - odpuštění našich provinění podle bohatství jeho milosti, kterou nás hojně zahrnul ve vší moudrosti a rozumnosti, když nám oznámil tajemství své vůle, jak se Mu líbilo a jak si předsevzal, aby pro správu období, v němž budou naplněny příhodné časy, uspořádal pod jednu hlavu v Kristu všechny věci: ty na nebesích i ty na zemi, aby je uspořádal v něm. V Něm jsme se stali i dědici, když jsme byli předurčeni podle předsevzetí toho, který působí všechno podle rady své vůle, abychom tu byli k chvále Jeho slávy, my, kteří jsme již předtím doufali v Krista. V Něm i vy, když jste uslyšeli slovo pravdy, evangelium své záchrany, a když jste uvěřili, v Něm jste byli zapečetěni zaslíbeným Duchem Svatým, jenž je závdavkem našeho dědictví až do vykoupení získaného vlastnictví k chvále Jeho slávy. Amen.
V této pasáži píše apoštol Pavel efezským svatým o jistém Boží záměru, kterým Bůh Pavlovi zjevil svou vůli a své zalíbení. Není bez zajímavosti, že je všude minulý čas, tzn. že se to stalo! Moje otázka zní: může někdo vševědoucímu a všemohoucímu Bohu zabránit v uskutečnění tohoto záměru?! Mohou tomuto Božímu záměru vzdorovat ti, které Bůh předem znal a předurčil k přijetí za Boží syny?! Je někdo mocnější než Bůh s Jeho láskyplnou mocí, kterou si získává hříšníka, aby z něj učinil Boží dítě/Božího syna?!
Může být někdo takový blázen po té, co uvěří a je zapečetěn zaslíbeným Duchem Svatým, aby řekl Bohu "ne", už nechci být Tvým synem?! Kdyby se takový blázen našel, Bůh by mu musel říci: "je příliš pozdě, synu - nové narození z vody (Slova) a Ducha nelze zrušit, neboť dává věčný život a je tudíž věčné!" Pokud se člověk "svobodně" rozhodne, že bude neposlušným synem a nebude dělat, co chce Otec, nepřestane tím být Božím synem, jen ho bude zřejmě třeba nějak usměrnit, napravit, vychovat apod.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. červen 2010 @ 17:26:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."může někdo vševědoucímu a všemohoucímu Bohu zabránit v uskutečnění tohoto záměru?! Mohou tomuto Božímu záměru vzdorovat ti, které Bůh předem znal a předurčil k přijetí za Boží syny?!"...
Willy Boží všemohoucnost mu umožňuje znát všechna naše budoucí rozhodnutí, aniž by přitom naši svobodu jakkoli omezoval. Proto mohl všechna naše budoucí rozhodnutí zahrnout do svého plánu se světem. Bůh člověka tak miluje, že do ničeho nenutí, násilím nás usměrňovat nebude. Ovšem jako milující otec nás bude vychovávat, usměrňovat nastalými životními situacemi. Ale vždy ve svobodě, jako otec marnotratného syna. Kristus klepe na dveře srdcí, ale násilím se dovnitř nevláme. Přestože je všemohoucí, čeká, až mu sami otevřeme.
|
]
|
|
Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. červen 2010 @ 17:38:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, byl bych opravdu rád, kdyby ses vyjádřil k tomuto - speciálně k případu mentálně postiženého člověka, kterému ty upíráš možnost znovuzrození.: ..."Není žádný důvod, aby smlouvu s Kristem za děti uzavírali rodiče, to je nesmysl."...
Takový důvod je - a je velmi vážný. Co
nejdříve získat otevřené nebe, stát se dítětem Božím, znovuzrozeným
křesťanem. Protože kvalita takového života ve společenství s Bohem je
daleko vyšší, než u člověka přirozeného. Je škoda promarnit kus života
jen čekáním na to, až dítě dostane vlastní rozum.
A co případ mentálně postiženého dospělého člověka, který není sám schopen na mentální úrovni smlouvu s Bohem vůbec uzavřít? Když zůstává rozumem na úrovni jednoročního dítěte a vnímá pouze lásku, pohlazení? Který nemluví a nekomunikuje? Takový
je podle tebe pak naprosto vyloučen z možnosti smlouvu s Bohem sám
uzavřít a stát se znovuzrozeným křesťanem! Ovšem v katolické církvi
tuto možnost má (tuto smlouvu za něj uzavře jeho zástupce - je pokřtěn na víru církve) a může žít i zemřít jako dítě Boží.
|
Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: legenda v Úterý, 15. červen 2010 @ 17:54:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj, osobně si myslím, že v případě postiženého člověka jedná s ním samotným B-h na jeho úrovni. Znám několik dětí s postižením, který mají s B-hem vztah.Víra a komunikace s B-hem není otázka rozumu , někdy i naopak.Podle mého jako vždy platí- že je nemožné pro člověka , aby kohokoli mohl zachránit a že je to jen na B-hu.Nebo jinak: prostě nepochybuji, že B-h je natolik mocný , že je schopen zasáhnout člověka na jeho úrovni-už apoštolové pochybovali a pak jim Ježíš řekl: nechte maličkých přicházet ....ti , co mají méně rozumu mají často tu dětskou víru. To jen my máme strach, a snažíme se někdy spasit lidi sami.Mohl bys, prosím, vyložit termín křest na víru církve? tento termín slyším poprvé-děkuji |
]
Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 15. červen 2010 @ 18:46:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj. Mám stejný názor.
Ke křtu jsou potřeba dvě věci. Předně je to víra v Krista ukřižovaného a vzkříšeného. Dále je třeba provést úkon křtu. Křtí se ve jménu (nikoli ve jménech - Bůh je jeden!) Otce, Syna a Ducha svatého. U lidí, kteří sami nejsou mentálně schopni víry vlastní a jsou zcela závislí na jiných (mimina a mentálně postižení) by tedy byl křest z důvodu absence víry nemožný. I takové lidi je však možno křtít, když se církev za ně zaručí svou vírou. U miminek to znamená slib, že budou postupně podle mentální zralosti vychovávány ve víře (Petr pokřtil Kornélia i celý jeho dům - děti byly součástí rodiny). U mentálně postižených to znamená slib, že se za ně bude církev modlit (oni toho nejsou schopni - jsou svou nemocí bezmocní, jakoby ukřižováni) a že se o ně v nouzi bude církev i starat po stránce hmotné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Jaela v Úterý, 15. červen 2010 @ 18:52:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko Díky za vysvětlení. U Kornelia byl pokřtěn i celý jeho dům a není napsáno, že by nebyly pokřtěny děti. To mě nikdy nenapadlo. Děti jsou součástí rodiny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Úterý, 15. červen 2010 @ 22:23:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Petr sice pokřtil Kornélia a jeho dům, ale v knize Skutků není ani slovo o tom, že by tam byly nějaké děti - za to je tam jasně napsáno, že Petr nařídil pokřtít všechny, kteří slyšeli Petrovu řeč a na které padl Duch Svatý, čímž dosvědčil, že všichni uvěřili evangeliu a mohou být tudíž pokřtěni vodou. Řečeno Toníkovými slovy - zase ty tvoje domyšlenky. Ach jo.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 16. červen 2010 @ 10:08:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."není ani slovo o tom, že by tam byly nějaké děti"...
Ale není tam ani slovo o tom, že by nebyly. Pro každé manželství v té době bylo normální mít děti (nikoli jako dneska). Děti byly znakem Božího požehnání.
V tom dalším nevidím žádnou souvislost. Každý, kdo uvěří, může být pokřtěn. Ale dokud není pokřtěn, není pořád křesťanem, ale věřícím pohanem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Středa, 16. červen 2010 @ 10:19:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak víš, že Kornélius byl ženatý?! Vždyť ani to tam není!
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 16. červen 2010 @ 10:44:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Sk 10,1-2) V Cesareji pak byl jeden muž jménem Kornélius, setník praporu
zvaného Italský.
Byl zbožný a bohabojný s celým svým domem, dával mnoho
almužen lidu a stále se modlil k Bohu. (Ř 11,8) Jak je napsáno: "Bůh jim dal ducha otupělosti, oči, aby
neviděli, a uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Willy v Středa, 16. červen 2010 @ 13:37:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, a? Ty Ř 11:8 myslíš na sebe? Ach jo.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: legenda v Středa, 16. červen 2010 @ 13:40:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže svým způsobem je to na každé jedné rodině, jak se rozhodne-což je fakt, že stejně každá rodina nese zodpovědnost za výchovu dítěte k víře...u židů to tak taky bylo. |
]
Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. červen 2010 @ 18:43:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
V mnoha příspěvcích jsi vyjadřoval, že ti, kteří jsou ospravedlněni z víry a spaseni z milosti nemohou být ospravedlněni a spaseni, protože k ospravedlnění a spasení musí nejdříve dorůst svými skutky. Když někdo napíše: "Byl jsem spasen", irituje tě to a okamžitě máš potřebu s tím nesouhlasit a dotyčnému to vyvrátit. Ve své argumentaci pak většinou píšeš o svobodě a o tom, že ti tvoje svoboda brání být spasen, protože nechceš a že láska může být jen ve svobodě.
O tom byl tedy ten článek: Vysvětloval jsem ti, proč mohou být lidé spaseni. To, co ti píšu celou dobu, že pokud člověk ve spasení spoléhá na Boha a jeho práci, má jistotu, že věci dopadnou dobře, protože Bůh neklame. A k tomu spoléhání na Boha připravil Bůh i věčnou smlouvu, jejíž některé účinky, které se tohoto tématu týkají, jsem ti tu popsal. Popisovat celou smlouvu a její rozsah je nad rámec nejen článku, ale i diskuze na GS či kdekoliv jinde.
Jsem tu několik let a pokud mne paměť neklame, nikdy za celou dobu jsem tu nepsal o tom, kdo nemůže být spasen a nevymýšlel proč někdo nemůže být spasen a vyloučen ze smlouvy s Bohem. Už jsem ti psal, že naším cílem není vymýšlet způsoby jak lidi nemohou být spaseni a jak je vyloučit ze smlouvy s Bohem, ale opak - hledáme jak mohou být lidé spaseni a jak jim přinést Boží moc ke spasení. Nikdy jsem také neuváděl, že spasení je z rozumu a že by mdlý rozum bránil Bohu spasení, to je nonsens. Spasení není otázka duše, ale srdce, ducha - to jsem ti popisoval také mockrát.
Co je nejdůležitější, nechci v téhle věci uhýbat od tématu a zabřednout do kopání do miminek a podobných nábožných nesmyslů, neboť jsme to probrali také mockrát.
Tedy krátce:
1. Víra v Boha a nové narození se přímo týká srdce, ne rozumu. S vírou v Boha nemají tedy problém ani psychicky nemocní lidé, to není žádná překážka. Tou Cestou jdoucí i nejhloupější nezbloudí.
2. Smlouva s Bohem v Kristu Ježíši má účinky nejen pro dotyčného člověka, který ji uzavře, ale i pro jeho děti a děti jejich dětí.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 16. červen 2010 @ 23:14:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."protože k ospravedlnění a spasení musí nejdříve dorůst svými skutky."...
Ahoj Toníku Takhle je to přece tragikomická parodie mé víry! Má víra je úplně jiná. Ospravedlněn před Bohem je každý člověk v okamžiku Kristova křtu. Kdybych v tom okamžiku zemřel, Kristus mi dá věčnou spásu. Skutky a zásluhy jsou bezpředmětné.
Používáme stejná slova s jinou náplní. Být spasen pro mě znamená mít už věčnou spásu, přímé společenství s Bohem, přímé patření na Boží tvář a mít také oslavené tělo. To všechno může člověk obdržet až po své smrti. Jen společenství s Bohem (nepřímé) můžeme prožívat už také v tomto životě. Bůh je pro nás však ještě ve skrytosti, přebývá v nepřístupném světle. Pokud někdo nazývá ospravedlnění ve křtu a společenství s Bohem spásou, já mu to neberu. Dokonce jsem ochoten přijat jeho terminologii a souhlasit s tím. Není to ale ještě věčná spása. Je to jen správná cesta k ní.
Křesťané se od začátku označovali jako "lidé na cestě" - a to nikoli náhodou. A cesta má své nebezpečí, úsilí, námahu i rizika zabloudění. Pokud uznáváš, že tvá nynější "spása" (tento stav společenství s Bohem) může být ohrožována těmito faktory, není mezi námi sporu.
1.)..."Popisovat celou smlouvu a její rozsah je nad rámec nejen článku, ale i diskuze na GS či kdekoliv jinde."...
2.)..." Podmínky této smlouvy jsou
vyhlášené v některých knihách svatého Písma. Proto křesťané mimo jiné
tolik trvají na Bibli, protože ta je pro ně základem vyhlášené Boží
smlouvy, obsahuje slova té Boží smlouvy, které si člověk může přečíst a
řídit se jimi a zároveň očekávat naplnění smlouvy z Boží strany."...
Tohle jsou naprosto protichůdná tvrzení.
|
]
Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. červen 2010 @ 18:50:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Asi jsem si měl dát větší pozor, co ti psát, aby tě to neodvádělo od tématu.
Představ si, že místo této věty:
Smlouvu s Bohem v Kristu může
uzavřít ze svobodného rozhodnutí kterýkoliv člověk, ale není možné, aby
jí za člověka uzavřel někdo jiný.
je v článku věta:
Smlouvu s Bohem v Kristu může
uzavřít ze svobodného rozhodnutí kterýkoliv člověk.
Ať tě to nedráždí. Komentuj a ptej se prosím na jádro článku, kterým je spasení těch, kteří ho přijali a tu smlouvu uzavřeli a účinky smlouvy okolo něj, ať není téma příliš široké.
Slovem "spasení" tu myslím to základní spasení, t.j. přejití ze smrti do života, odpuštění hříchů, ospravedlnění, vysvobození od soudu a věčné smrti, laicky řečeno to, že "člověk jde do nebe" a "nepůjde do pekla". Myslím, že slovo "spasení" znamená v ŘKC a pro tebe přibližně totéž.
|
]
Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 07:42:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." laicky řečeno to, že "člověk jde do nebe" a "nepůjde do pekla"."...
Přesněji řečeno - takový člověk směřuje do nebe (ještě se tam nedostal). Jistotu má v tom, že mu Bůh v jeho snaze pomáhá a že když v dobrém vytrvá, dosáhne jednou po smrti věčné spásy.
Ale vytrvat v dobrém znamená kolikrát úsilí, námahu, sebepřemáhání. A tomu se naše člověčí přirozenost brání. Tíhne raději k lenosti a sobectví a podobným "cnostem". Proto u koho se rozmohne hřích, může jeho láska k Bohu vychladnout. Záplava všedních hříchů, neléčených pokáním, dokáže přivodit hřích smrtelný. A najednou je tu překážka z lidské strany. Takový hřích přivodil duchovní smrt, ztrátu přátelství, společenství s Bohem. Člověk sešel z cesty, přestal směřovat do nebe. Takové případy se v životě všude kolem nás běžně stávají. A Písmo na to upozorňuje, Písmo před takovým sejítím z cesty varuje na mnoha místech. Toto nebezpečí je reálné!
Nazývat tedy člověka, který se svobodně rozhodl pro Krista nevolníkem, tak jedině nevolníkem vlastní lásky. Pokud však láska vychladne, toto dobrovolné "nevolnictví" mizí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 08:46:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, v tomhle se právě liší situace lidí, kteří byli spaseni, od těch, kteří spaseni nebyli. To je rozdíl proti tomu, když je člověk nové stvoření, dostane od Boha při novém narození toho nového ducha a není mrtvý ve svých hříších, kde by ho jen jeho svědomí občas varovalo, že něco není v pořádku.
Přirozený člověk (bible to nazývá přesně řecky nazývá "duševní člověk") funguje přesně tak, jak popisuješ, popisuješ to velmi precizně, asi to musíš dobře znát. To je ten "starý adam". Nové stvoření funguje přesně opačně a jde proti lidské přirozenosti, proti lennosti, proti sobectví, proti tomu, aby člověk vychladnul. Navíc to nové stvoření má jednu velmi, velmi zajímavou vlastnost - Je nové. Je nové stejně tak dnes, jako před dvaceti lety.
To je ta Boží pojistka jeho smlouvy s člověkem - aby se člověk choval podle pravidel té smlouvy. A ta smlouva se neuzavírá "v dobrém a v naději", ale "v dobrém i zlém až navěky"
Jistota spasení křesťanů není v tom, že Bůh člověku pomáhá při tom, když člověk sám sebe postupně spasuje, ale v tom, že Bůh už tu spásu realizoval, udělal, je hotová, dodělaná do konce, je dokonáno. V tom se také liší situace lidí, jejichž záchranu od smrti a pekla realizuje Bůh od těch, kteří si tuhle záchranu realizují doma na koleně sami. Takoví nebudou mít jistotu nikdy - jdou na soud mrtvých, kde budou pousouzeni, jak se jim to bastlení spasení podařilo.
Člověk, který je spasen, nemusí čekat na opravdové setkání s Bohem až na hodinu svojí smrti. Může přijít do nebe před trůn milosti kdykoliv a setkat se s Bohem kdykoliv.
Nazývat člověka nevolníkem neodpovídá realitě té smlouvy, to bych nikdy neudělal. Bližší přirovnání je otrok Boha, nebo je blízké přirovnání k manželství.
Bohu nepatří jen nějakých 60-80% naší práce a času, jako když je člověk nevolník. Takhle funguje nábožný člověk. V neděli do kostela, ve středu a pátek půst, dvakrát denně půlhodinka růžence a v sobotu duchovní cvičení. A večer se ožrat na taneční zábavě, aby to všechno přežil ale zase aby vystřízlivěl na sváteční den.
Takto to s křesťany není. Jejich všechno patří na 100% Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 14:22:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ale v tom, že Bůh už tu spásu realizoval, udělal, je hotová, dodělaná do konce, je dokonáno. "...
Dokonáno bude pro každého z nás, až vydechneme naposled. Do té doby jsme pořád, přes všechny tvé líbivé fráze, pouze na cestě.
A pokud tě smrt zastihne nepřipraveného, v hříchu ke smrti, tak z tebe udělá nepravdivého kecálka. A dneska tvrdit, že zítra takhle nezhřeším, je blbost, sebeklam.
Každý z nás může takhle padnout na hubu.
|
]
Líbivé řeči a kecálek - Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2010 @ 00:18:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Jsem rád, že se ti moje řeči líbí.
Mě už smrt zastihla ve hříchu ke smrti. Proto jsem taky byl mrtvý ve svých hříších. Neměl jsem život, neměl jsem přístup k Bohu, mezi mnou a Bohem bylo to nepřátelství, Boha jsem neznal a nepomohlo mi ani to obrovské množství informací, které jsem o Bohu měl ve své hlavě. Jestli jsem byl zachráněn, bylo to proto, že mne Bůh zachránil, ne proto, že já jsem nehřešil a měl nějaké silné řeči. To o nehřešení a vytrvání v dobrém tu stále dokola omíláš ty, já o ničem takovém nepíšu - to je tvoje představa spásy, ne moje. Já o sobě takové iluze jako ty nemám, to na mne nenavlíkej. Nevím, jestli si uvědomuješ, že můžeš zrovna ty padnout na hubu - co potom? Jsi ochoten riskovat svoji věčnost kvůli nábožné pýše a kvůli tomu, že nejsi ochoten pokořit se před Bohem, vydat mu celý život a uznat, že člověk sám sebe nespasí a do nebe se nevyšplhá? Já jsem byl takhle ochoten. Asi půl roku. Než jsem si to spočítal ;-) Pak jsem radši vydal Bohu celý svůj život, ne jen jeho kousek, který se mi zrovna hodí.
Když píšu o tom, že "je dokonáno", tak tím samozřejmě myslím téma článku, t.j. Boží smlouvu a její realizaci z Boží strany - ospravedlnění, spasení a věčný život, to o čem se bavíme u tohoto článku. Boží část smlouvy je hotová, ta se stala na kříži a pak třetí den. Je nesmysl dělat tu práci, kterou už udělal Bůh a udělal jí dobře, znovu.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 08:10:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Smlouvu s Bohem v Kristu může
uzavřít ze svobodného rozhodnutí kterýkoliv člověk."...
Za hluboké totality jsem kdysi na Hostýně navštívil svou známou, řádovou sestru. Tyto řeholnice se tam staraly o ty, o které ani vlastní rodina nestála, o mentálně postižené. Vzpomínám si na jednoho takového. Měl osmnáct let, ležel v posteli a neovládal ani základní vyměšovací funkce. Prostě "dělal pod sebe". Fyzicky vypadal docela dobře, ale za celý svůj život se nenaučil ani jedno slovo, pouze vydával jakési skřeky. Takto vyjadřoval svou náladu, spokojenost i nespokojenost. Přesto, když ho člověk pohladil po hlavě, byl evidentně šťasten. Vnímal doteky lásky a tehdy byl spokojený. Je zřejmé, že i takový člověk má v sobě touhu být milován.
Základním předpokladem pro možnost svobodného rozhodnutí je existence vlastního rozumu. Když je rozum naprosto zatemněn, člověk nemá možnost se jakkoli rozhodovat. Není toho schopen a je plně závislý na tom, kdo se o něho stará.
Podle tebe by takový člověk zůstal vyloučený ze spásy, protože je naprosto nemožné, aby se sám rozhodl uzavřít smlouvu. aby se rozhodl pro Krista. Není toho prostě schopen, nemůže rozumem poznávat.
V takovém případě církev svojí vírou takového člověka před Bohem zastupujeJe to jeden z našich bratrů, "maličký". Tvoříme společenství v Kristu.
Ty takové zastupování ovšem neuznáváš.
Už potřetí se k tomu vracím. Jaké máš ty pro takového člověka řešení? Má zemřít jako pohan?
|
]
Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 08:59:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Podle tebe by takový člověk zůstal vyloučený ze
spásy, protože je naprosto nemožné, aby se sám rozhodl uzavřít smlouvu.
aby se rozhodl pro Krista. Není toho prostě schopen, nemůže rozumem
poznávat.
????!!!!
Škoda, že si občas nečteš moje příspěvky na téma spasení. Pak bys o mne nepsal lži.
1. Spasení Ježíše z milosti a bez skutků, není otázka ani intelektu, ani pocitů a citů, ani těla. Já si dokonce myslím, že to není ani otázka vůle. O té svobodě jsem ti psal proto, že ty stále dokola píšeš, že "s Bohem lze žít jen ve svobodě, Bůh tě nespasí, když nechceš". Napsal jsem ti tedy článek o lidech, kteří chtěli spasit (svobodně se proto rozhodli) a Bůh je spasil.
2. Pokud už bych se podíval na to, když člověk nechce spasit. Ať už proto, že nemůže, nebo proto, že o spásu a o Boha nestojí. Často se tu vyjadřuješ v tomto stylu:
"s Bohem lze žít jen ve svobodě, Bůh tě nespasí, když nechceš"
Tahle věta není pravdivá, hloupá informace, nějaká konstrukce neodpovídající realitě. Za svůj život jsem potkal obrovské množství lidí, kteří byli spaseni, aniž by chtěli a aniž by se nějak zajímali o spasení. Bůh je spasil, zachránil od smrti a přitáhnul k sobě a přijal je jako svoje děti, i když byli totální nevěřící někde hluboko, hluboko zabředlí v hříchu.
Můj případ to není, já jsem spasit chtěl, ale třeba i tady na GS se najdou lidé, kteří mají zkušenost, že je Bůh našel a zachránil, i když oni sami pro to neudělali vůbec nic, dokonce ani to, že by chtěli být zachráněni.
Takže asi po desáté: Mentální porucha, duševní porucha, slabý rozum není pro Boha naprosto žádný problém aby člověka spasil od smrti a hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 14:13:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád jsi neodpověděl na původní dotaz: Má takový člověk žít a zemřít ve stavu pohanství, v dědičné vině? Protože tuto vinu smazává křest - a to ty tvrdíš, že křest neplatí, když člověk není ve stavu, aby se mohl sám pro něj rozhodnout.
Tak tomu alespoň já rozumím, že toto tvrdíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. červen 2010 @ 14:38:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, na tohle jsem ti odpovídal v jiném příspěvku.
Mentálně zaostalý člověk nemusí jít na soud mrtvých a být odsouzen za svoje skutky, tak jako tam půjdou všichni pohané, i ty, pokud nepřijmeš Krista a budeš neustále trvat na své sobodě, nezávislosti a ohánět se svými skutky. Moje bible říká, že "ani nejhloupější na té cestě nezabloudí". Takže i lidé bez rozumu mohou být spaseni.
Jedoho takového člověka jsem potkal - v době, kdy přijal Krista, byl víc v Havlíčkově Brodě nebo Kosmonosích, než na ulici, kde bydlel jinak. Nebyl to žádný problém pro to, aby se stal křesťanem a byl potopen do vody. Nerozumím, jaký v téhle věci vidíš problém.
Bůh má mnoho způsobů, jak lidi přivést ke Kristu. To, že ty neustále vymýšlíš nějaké překážky jak tomu zabránít na tom nic nezmění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 20. červen 2010 @ 15:38:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nebyl to žádný problém pro to, aby se stal křesťanem a byl potopen do vody."...
Takového člověka jsem neměl na mysli. Ten si je zřejmě schopen uvědomit a přijat existenci Krista. Mám na mysli takového, který (jak popisuji výše) ani tohoto není schopen. Není schopen žádné rozumové úvahy.
Jak má takový přijat Krista, když toho sám není schopen?
Má žít a zemřít jako pohan?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vytrváme spolu v dobrém dokud budeme mít naději. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. červen 2010 @ 00:25:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko.
Nevím, jestli jsi mě pochopil. Tak znovu. (Spasení myslím stále to stejné - věčný život, dostat se do nebe, atd.)
- Spasení NENÍ otázkou uvědomění, intelektu, rozumových schopnosti - Spasení NENÍ otázkou citů, pocitů, nálad či něčeho podobného - Spasení NENÍ otázkou duševní dostatečnosti či nedostatečnosti.
Spasení je výsostné Boží rozhodnutí. Bůh může spasit koho chce, tedy i člověka, který nemá rozum. Rozum ke spasení opravdu není potřeba.
Spasení je otázka srdce, ducha člověka. To ti tu píšu a vysvětluju od začátku. Tedy i člověk, který "nemá rozum", se může stát křesťanem. (Může se stát i židem a přestat být pohanem, ale v tom jako křesťan moc smysl nevidím).
Tedy já jsem pro, aby byl člověk bez rozumu a bez schopnosti rozumové úvahy spasen. Nevidím v tom žádný problém - pokud ho někde vidíš, popiš prosím, v čem ten problém vidíš.
Toník
|
]
|
|
|
|